小野寺修二×藤田桃子『白い劇場』インタビュー！(4ページ目)

『白い劇場』のトレーニングとは？

小野寺＞基本は心拍数を上げて、基礎体力を付ける訓練。走ったり、飛んだり、しゃがんだり、ボールを投げてキャッチしたり……、ということを二時間くらいやっています。テクニックとして等速を学ぶのではなくて、鍛えて等速で動ける状態を目指す。自分たちも肉体訓練を何が何だか分からずやってきたし、そうやって覚えてきたから。こんなに肉体訓練やったことないかもっていうくらい、ひたすら反復しています。体育会系です。最初は本当にみんな辛そうだったよね（笑）。

藤田＞今回セゾン文化財団のスタジオを2ヶ月間近く貸していただいたので、最初の1ヶ月間はトレーニング期間にあてて。ただトレーニングもやりだすと１ヶ月なんてあっという間で、今は作品づくりが間に合うかなってあせりが出てきたところです（笑）。でも、その場限りではない、共通意識が確実に生まれていると感じています。

小野寺＞ひと作品の公演のためだけだったら、たぶんここまでしないと思う。普段はベースの体力というよりは作品のクオリティ重視で、今必要なものをあげればいい。だけどひとが変わっていく過程って興味があるし、僕らもそうやって上げてもらったんだって考えると、もしかしたら無駄と思える反復ほど豊かなのかもしれないなって思う。無駄だと思ってたら、“あれ、身体が軽くなってきたぞ”とか。

藤田さんは僕以上にサドですよ（笑）。“みんな結構へばってますけど？”と言っても、“はい、じゃあもう一回！”って容赦ない。僕は肉体訓練が嫌いで、コツだけ掴んでさっさとやりたいタイプ。でもたぶん藤田さんは不器用だから、数で腑に落としてきたことが彼女の中ではっきりとあるみたい。みんなを見てても、やっぱり器用なひとほど大変そうだなって感じます。器用なひとは頭でできたと思っちゃうけど、それで終わりではなくまだ続くから、自分を保持するために何か考える。不器用なひともやってく内に、ちょっとずつ慣れてきて。いつもワークショップで“動きは数だから！”なんて偉そうに言ってるけど、 数でこんなにひとって変わるんだなって、僕が一番勉強になってます。

数の先にあるものとは？

藤田＞演劇って台本を渡されて、そこにセリフがあってと、タスクがすごくはっきりしてますよね。踊りにしても、振りという明確なタスクがある。でもマイムって、タスクをなぞってもそれだけではあまりに簡素で、何ものでもない。その隙間をなんの武器もなく自分から発動するもので埋める感じ。ただ歩くだけでも、そのひとの動機がベース。そこで“ただ歩いてるだけですけど、で、次は？”となってしまうと、何も生まれないというか……。大切なことである気はするけど、ものすごく地味なことでもある。

小野寺＞そのときそのひとがどういうモチベーションで歩いているかによって、お客さんもイメージするし、佇まいで空気が変わる。ここが部屋の中だと思えるか、街中だと思えるか、身体と身体で空気をつくれるか、揺らせるのか……、というのが水と油の頃からやってきた面白さ。
よく舞台を観たひとに“すごく動きますね”って言われるけど、ひとりひとりは意外と動いてないんです。組み合わせの妙で、しゃがむだけ、よけるだけ、立つだけ、とか。そうなると、やっている方も飽きるひとは飽きる。でもそこに物語がちゃんとつけられるひとは、動きに色気が出る。

それは演劇でいう役をつくる作業だし、ダンスでいう振りを確実に覚えるというタスクと同じ。ただ歩くだけの作業の中にやらなきゃいけない仕事が沢山あるはず。だけど“じゃあ歩いてください”って言うと出来ちゃうんです。それで“出来ました”って言われても、“出来ちゃったね”って言うしかない。 でも実はやるべきことがあるんじゃないかということを、僕も言語化できてなくて。その隙間にお客さんに渡せる物が沢山あるはずだし、自分のカンパニーというのなら、そこはしっかり抑えておきたい。隙間を埋めるという作業を、このカンパニーではもっとこだわりたいと思っています。