開幕間近！『オペラ座の怪人』稽古場＆キャスト取材(2ページ目)

ファントム役・佐野正幸さん
クリスティーヌ役・山本紗衣さん
合同インタビュー「『オペラ座の怪人』
音楽の“秘密”探求の楽しみは尽きません」

（中盤までは報道各社からのご質問です）
――今回の神奈川公演に寄せる思い、また見どころについてお話しください。

佐野正幸（以下・佐野）「神奈川のKAATでやるということが今回の目玉と言いますか、KAATという劇場でやるファントム、僕もすごく楽しみにしています。この作品の見どころは、僕はやはり音楽だと思うんですね。ロイド=ウェバーのこの音楽とは向き合って20数年、もうすぐ30年になりますけれど、いまだに新しい発見があります。今回の公演は音楽に潜んでいるドラマを一つ一つ解明し、表現していきたいです」

山本紗衣（以下・山本）「私自身神奈川の出身で、この劇団も横浜の劇団ですので、私の地元でもあり劇団の地元でもある神奈川県横浜で公演が出来るということを、とても楽しみにしています。見どころは、音楽については佐野さんがおっしゃったので、私からは“衣裳”。客席からは細かいところまでは見えないかもしれませんが、メインキャラクター以外のアンサンブルの衣裳もとても凝っていて、例えばスカートの中の見えない生地まで柄が違っていたり、帽子も一つ一つ形が違いますし、そういうところまでチェックしていただけると、本作の衣裳がとても好きな私としては嬉しいです」

佐野「この作品は初演から30年ということで、30年間見続けて下さっている方もいらっしゃるでしょうし、今回が初めてというお客様もたくさんいらっしゃると思います。だからどちらのお客様にも向けて、古くから観てくださっている方には“今回はこれまでとはまた違うファントムになったな”と思っていただけるようにしたいですし、初めての方にはこの作品の“すごいらしい”というキャッチコピーそのままだな、と思っていただけるようにしていけたらと思います」

山本「横浜はKAAT周辺を含め、観光スポットがいろいろあるので、『オペラ座の怪人』を観て横浜を楽しんでいただいたり、逆に本作を知らない方に、横浜観光の折に「あ、『オペラ座の怪人』をやってるんだったら観てみてみようかな」と、街をきっかけに観て頂けたら嬉しいなと思います」

――佐野さんは初演から本作に出演されていますが、今回、進化させたい部分は？
佐野「1988年4月29日、日生劇場の初日の舞台に、ヘアドレッサーという役で立たせていただいて以来、アンサンブルの中でもいろんな役をやらせてもらって、ラウル子爵も長年演じ、そしてファントムは今年で11年目になります。僕の劇団四季での人生のほとんどがこの作品とともにあるんですよね。自分がああしようこうしようというものはあんまりないのですが、自然と10年目の時とは違うものが出てくるかもしれません。

今回、ファントム役は昨年の名古屋公演以来、まるまる一年やっていなくて、その間『美女と野獣』のビースト役をやったりしていたのですが、1年間本作から離れたのは今回が初めてだったので、自分の中で物凄く新鮮なんです。1年間の間に別の役で培った経験値が今回のファントムでどう出るか、それを観てお客様がどう進化したと判断して下さるか、が楽しみです」

――お稽古は順調ですか？
佐野「今回はいつもよりちょっと稽古が長いんですね。いろんなキャストがいるなかで、わりと経験者が多いのですが、経験者が多くてこれだけ長い稽古期間がとれることはなかなかありません。僕自身稽古場で1か月の稽古期間をもらってファントムをやらせてもらうのはおそらく初めてです。初めて演じた時も稽古は1か月なく、稽古期間より本番の期間のほうが長かった。今回は十分な稽古期間をいただいているので、その意味でも自分がどこに立っているのか、楽しみですね。それと、自分が出ていない場面は本番では楽屋だとかいろいろなところに行っていて見られないことが多いので、それが稽古でよく観られるのはすごく勉強になります。今回は自分にとってもみんなにとっても貴重な経験が出来ているんじゃないかなと思います」

山本「私は初舞台がこの作品でしたが、ここのところ他の作品に出演していて、やはり『オペラ座～』に関わるのが1以上ぶりなので、とても新鮮に感じています」

佐野「（山本さんに）初舞台の時は何をやったの？」

山本「（劇中オペラ）『ハンニバル』のお姫様です」
佐野「劇団四季のいいところというのは、最初はアンサンブルで入って、その結果が良ければまた（他の役でも）使っていただけるというところ。僕も初演はアンサンブルで入って今はファントムですが、アンサンブルからファントムになった人って、実は他にいないんです。だからどうだというわけではありませんが（笑）、アンサンブルから入って作品のいろんなところを見てきた自負はありますね。いろいろな役をやってきたからこそ、多角的な視点で今ファントムという役をやらせていただけるのは、とても幸せだなと思います」

――ちなみに、何代目のファントムですか？

佐野「9代目です。全部で12代目までいますが、30年近くの上演で12人しかやってないというのは少ないと思いますね。クリスティーヌはもっといるかと思いますが」（←注・クリスティーヌはこれまでに25人おり、山本さんは24代目。ちなみに佐野さんは3代目ラウルでもある）

――無声映画をはじめ『オペラ座の怪人』にはいろいろなバージョンがありますが、その中でこのミュージカル版の魅力は？

山本「ロイド=ウェバーの音楽がよりドラマを引き立ていると思います。本作の音楽が大好きなので、それに尽きるといっても過言でないと思います。このドラマはそう簡単ではなく、全員が全員、いろんな思いが交錯して悩んで苦しんで、という作品ですが、一人一人の思い、感情の動き、成長がロイド=ウェバーの音楽によってさらにロマンティックに描かれてると思います」

佐野「映画などではホラー寄りになっているものも多くて、ラウルが殺されちゃう映画などもありますが、ミュージカルではラストが異なります。このミュージカルについて僕が一番好きなのは、結末が固定されず、観る人が最後、ファントムがどうなったのかを様々に推測できる点。悲劇に映る人もいるでしょうし、僕の中にはある種ハッピーエンドと映るときもあります。クリスティーヌに自由を与えて、彼女を幸せにすることで自分も浄化したという、そういうハッピーエンドという観方もできます。いろんな見方ができるのがこの作品の魅力だと思います」

――30年やっていらっしゃる中で、舞台装置などハード面はいろいろと進化したと思いますが、それによってできるようになったことなどはありますか？
佐野「（舞台監督の方に）進化はかなりしましたよね」

舞台監督の方「パリのオペラ座を再現するという、オリジナル版美術のマリア・ビョルンソンさんの思いをきちっと守ったものにはなっています」

佐野「見た目は全く変わってないですけれど、中身はろうそくがハイテクになったりと、いろいろ変わっています」

――これまでは劇団四季の専用劇場でしたが、今回はKAATで上演ということで苦労された部分もありますか？

舞台監督「そもそも本作のセットは規制の劇場に入れるということが難しいデザインですが、KAATは専用劇場以外では（寸法などで）最もやりやすい劇場です」

ロイド=ウェバー音楽に隠された“秘密”とは？
（以下の質問はすべて筆者・松島によるものです）
――アンドリュー・ロイド=ウェバーの音楽について、以前、彼の作品を演じていた俳優さんから“ロイド=ウェバーの音楽は、普通なら次にここに行くだろうという音から半音ずれることが多く、そのずれに意味がある”とお聞きしたことがあります。本作の音楽について、そうした手強さを感じる部分はありますでしょうか？

佐野「いっぱいあります（笑）」

山本「私が序盤に歌う『スィンク・オブ・ミー』も半音から始まって“忘れないでいてね　過ぎし……”のあたりですとか、半音がたくさんあって難しいんですけど、半音って完全じゃないじゃないですか。一音だときれいに聞こえるけど、半音は不安定で、でもどこかミステリアスでという効果もあるので、多用されているのだと思います。それと、この作品ではオーケストラと半音違いで延ばさないといけないところがあるんです。歌は半音下で、ずっと不協和音でぶつかりながら延ばさなくちゃいけない、とか」

――例えばどの曲でしょうか？
山本「（二幕で歌手に扮したファントムとクリスティーヌが歌う）『ポイント・オブ・ノーリターン』とか……、（ファントムに連れ去られたクリスティーヌが歌う）『怪人の隠れ家』の“そう飢えた悪魔のえじきのわたしー”ですとか。ここではオーケストラは半音上なんですね。もし一緒の音であれば、きれいでクリアな音になりますが、決してきれいな音ではない半音とオーケストラがここでぶつかることで、これから起こる結末を予感させるのだと思います。この不安定さ、ミステリアスというのが魅力なのかなと思います。手ごわいです」

佐野「あと、ロイド=ウェバーは変拍子を使うのがうまいんですよ。普通は2拍子とか4拍子のところに、奇数拍子を持ってくる。例えば一幕のマネジャーのシーン、フィルマンさんとアンドレさんのかけあいの部分は、16分の15拍子。普通だったらタタタタ、タタタタ、タタタタ、タタタタですね、それがタタタタ、タタタタ、タタタタ、タタタ“タタタタ”……と続く、これが15拍子。これもやはり、二人の心理状態の“不安定さ”を表現しているんです」
山本「これが16拍子になっちゃうと安定してしまうんですよね」

佐野「うまいんですよ。ノッキングを起こさなければいけないから、やるほうは大変ですが（笑）」

――ほかの作曲家はあまり使わない手法なのですね。

佐野「15拍子というのは聞いたことがないですね。あとは7拍子というのがあります」

山本「ロイド=ウェバー作品と言えば変拍子、という感じはしますね」

佐野「もう一つ、僕、最近譜面を見直して思っているのが、モチーフの使い方がロイド=ウェバーはうまいんですよね。この作品では、同じモチーフがものすごくたくさん使われている。お客様が観終わって耳にメロディが残っているのは、作曲家が同じモチーフを多用しているから。そしてそれは、意義のあるモチーフなんです。
『オペラ座の怪人』は音楽を排した、オークションの場面から始まります。そこに最初に流れるのが、老人となったラウルが歌うモチーフ（注・“オルゴール　これだ　あの人がいつも言っていた”のメロディ）。これはその後、さきほど稽古で御覧いただいた『ハンニバル』のシーンで、ブケーが“そんな目でわたしをー”と歌うのと同じメロディです。これが次の場面に行くと」

山本「“ふしぎなことが～”」

佐野「と、クリスティーヌのモチーフになっていく。このメロディはおそらく“ファントムがそこにいるぞ”というときのメロディなんです」

――気配？

佐野「気配、彼の存在ですね。そこでファントムを感じさせる時に必ずこのモチーフが登場するんです」

山本「（劇中オペラである）二幕の『ドン・ファンの勝利』にも“殿様は今～”でこのモチーフが登場するのも、ファントムが書いたメロディだから。彼の気配があると必ず出てくるんですね」
佐野「キー・モチーフとしては他に、序盤に（代役を務めあげたクリスティーヌに向かって）メグ・ジリーが歌う“なんてすばらしいあなた”のメロディがあって、これはエンジェル・オブ・ミュージック、つまりファントムのモチーフなんですよ。僕がこれをすごいなと思ったのは、最初にメグ・ジリーが歌った後で、次にファントムが鏡の後ろで“わたしの～宝物に～手～を出す～やつ～”と同じメロディ、同じ調で歌っていて、これは何か意味があるなと思ったんです。自分が音楽の天使だぞと誇示するために、そこで（このモチーフを）歌っているんですね。ただ、こういう（多用する）モチーフはあまり多くなくて、少ないモチーフをいろいろなところで繰り返しているのだけど、そうは聞こえない、そこが凄いんです」

――分類、分析が楽しいですね。

佐野「もちろんそうですね。僕自身、いまだに分析するのが楽しいです。あ、こんなところにこんなのが使われてる、と。例えば、譜面を見ないとわからないことですが、“静かに　広がる闇……”と歌う、（ファントムがクリスティーヌへの愛を歌う）『ミュージック・オブ・ザ・ナイト』というメインの曲がありますが、これがシス・ドゥア（Cis-dur 嬰ハ長調）で書かれているんです。譜面で見るとファ・ド・ソ・レ・ラ・ミ・シと、シャープが7個もついている。シス・ドゥアの譜面って、なかなか無いんですよ。シ・ミ・ラ・レ・ソのフラットのデス・ドゥア（Des-dur　変ニ長調）にすればいいものを、なぜかシス・ドゥア。
いっぽう、一幕の最後の（クリスティーヌとラウルの愛のデュエットである）『オール・アイ・アスク・オブ・ユー』はデス・ドゥア。同じ調ですが、フラットが５つです。どうしてこちらがフラットで前者がシャープかというのを僕なりに考えると、シャープ系の調とフラット系の調では、聞こえ方が違うんですよね。フラット系の方が温かく、シャープ系というのは鋭い調に聞こえるんです。だからロイド＝ウェバーはあえて緊張感を持たせるために『ミュージック～』をシャープ系で書いたんじゃないかなと、僕は勝手に想像しています。そういう秘密が（他にも）きっとあると思うので、探していくと……」

山本「（興味が）尽きないですね」

佐野「尽きないし、楽しいです！」

＊＊＊＊＊
……と、終盤は音楽大学出身の本領発揮、本作の音楽について生き生きと語ってくださったお二人。特に、本作に30年近くも関わりながら今もなお探求を続けておられ、「あと2時間は語れますよ」と芯から楽しそうな佐野さんのご表情に、『オペラ座の怪人』という作品の奥深さが改めて感じられたのでした。『オペラ座の怪人』モチーフ研究、観劇を挟んでぜひ追々、行ってみたいところです。

＊公演情報『オペラ座の怪人』2017年3月25日～8月13日＝KAAT神奈川芸術劇場〈ホ
ール〉