会社にオランウータンがいる
――会社を舞台にしたのは？松田 階数を変えられるということと、あと自分をいちばん出せない場所だから。みんな自分を殺して働く。あるルールに則ってここにいます、という基本割り切った場所だからです。その分いろんな気持ちが隠されている。
――読んでいて、会社っておもしろい場所だなと思いました。
松田 わたしもいろんな職場で働きましたけど、おもしろいですよね。なんだこれ、と思うことがいっぱいあって。
――いろんな会社があるのに、似たような人がどこにでもいて。
松田 思った以上にみんなひとり、ということにもびっくりしました。全然ちがう人たちが寄せ集められているから、お互いを理解できなくて、そのままそこにいる、みたいな。
――チームリーダーがオランウータンにしか見えないというC田が従兄に〈簡単なことだ。これだけわかっていればいい。誰も理解してくれない。それに加えていうならば、誰のことも理解できない〉と言われる場面も印象に残っています。ほんとにそう思うと気が楽になるなって。
松田 そういえば、書店員さんにお会いしたときに「うちの職場にもオランウータンがいます」と仰ってくださったんですよ。「やった！」と思いました。「ああいうわからないものの象徴っていますよ」って。
――うん、いますね。わからないものと対峙するときに、D山が好きなコージーミステリの世界にダイブするところも楽しかったです。
松田 コージーミステリっておもしろいですよね。
――わたしはあまり詳しくないんですけど、謎以外のお茶とかケーキとか、細部が好きという気持ちはわかる。読んでいると落ち着く感じがあるなって。
松田 そう、落ち着くんですよ。「なんてパラダイス！」と思います。おいしそうなものが出てくるのを待ちながら読む感じ。登場人物は匿名ですけど、コージーミステリ作家のローラ・チャイルズとか、モノに関しては意識的にガンガン固有名を出しています。
――化粧品のブランド名とか。
松田 はい。人って、モノで救われている部分があるのではないかと思っていて。それぞれ救われるものが何かはちがうけれど、みんな持っている。それは生きていくための武器だと思うんです。会社にいたときにびっくりしたんですけど、男の人は「ジャンプ」とかの少年誌による救われ度がほんとうにすごいんですよ。
――A山が〈会社員は皆スタンドを持っている〉というところがありましたね。スタンドというのは、『ジョジョの奇妙な冒険』に出てくる、超能力を擬人化したような存在。
松田 わたしも会社にいたとき、これスタンドじゃないかと思ったんです（笑）。A山にとっては「ジョジョ」が武器で、その武器がポールアンドジョーのリップのような可愛いものでもあり得るという。
